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标题: [讨论] 何谓“实体”? [打印本页]

作者: 城骁    时间: 2008-11-17 23:11     标题: 何谓“实体”?

注意到有刀兄在一个跟贴中发问:啥叫“实体”?

这是一个哲学问题,不妨单独开贴,拿来讨论一番。
作者: David    时间: 2008-11-17 23:58

我不知有刀兄的“实体”是在什么背景下提出的,我第一反应是大约相当于英语中的entity(实体)或substance(物质存在)。亚里斯多德对特定的物质存在的界定是它的统一性(UNITY),具体定义为连续性(continuity,我的理解是空间和时间延展的同质性或同一性identity),形态的完整性或不可分性(indivisibility),以及运动(motion)的完整性和不可分性.不知这样的定义有否帮助。

实体的更为抽象的含义可以是本质,essence,或实在(existence)。过去的哲学都认为一个现象背后有对应的本质(马克思的唯物论只不过把黑格尔唯心论翻了个个,仍然是本质主义理论essentialism。语言学,社会科学中的本质主义受到解构主义的挑战,即现象背后并没有什么恒定的本质。我的专业是心理学,主要研究的是智力,创造性,特殊才能这些问题。我个人正在做的一件事是挑战这些领域的本质主义,包括有些网友可能熟悉的多元智能理论,以及各位可能不熟悉的种种决定论色彩浓厚的天才理论。

只是一个REACTION,可能不是郭兄想要讨论的。
作者: emmer    时间: 2008-11-18 00:48

查了一下字典,结果查出一堆名词:
substance 物质、实质、本体
entity 实体、存在物(这个似乎不是哲学名词)
esse 存在
noumenon 本体、实体
thing-in-itself 自在之物、物自体(康德)
object 物体、客体
不知道到底说的是哪一个?这些名词究竟有些什么区别?
作者: 卓立    时间: 2008-11-18 08:23

不妨对这个发问先进行区分,它可以是分别指向:
1、“实体”的词意;2、“实体”的理论渊源;3、“实体”的问题本身

对一个词如果仅就词意而言进行讨论,至少得在原语种中进行语源学追溯,至少汉语中本来是没有这概念的。对此词而言,应该是从希腊文、拉丁文、英文等中进行比较考源,我是没这个能耐的,虽然找些现成的不难。

从字典中寻找词意本身预设着本质主义,它基本都是将其参照于一个相对公共化甚至是大众化的理解系统,然后才能进行词意的诠释。所以对于一个真正思考哲学的人,翻查字典寻找术语词意至少也是最初级的做法。如果要找,找几本相对专业些的哲学工具书查一查,也可以作为一定的文献检索引导,至于其中陈列的一二三四,则不可直接采纳,因为任意一个说者使用此词时,必定要返溯其整体论述才可体会其词意。对于中文哲学术语检索,我比较爱用的是冯契编的《哲学大辞典》,尽管早了点,但容量大,还有就是布宁主编余纪元译的《英汉对照哲学辞典》,出自国际权威,其陈述相当精到,缺点是偏重于分析哲学,词条较少。

就“实体”一词的理论渊源而言,最初由希腊哲学的基质追问而来,至亚氏的实体论分析确立(以往多译为“本体”),后熔于神学论证中,至近代则以笛卡尔、斯宾诺莎等人的实体论为代表而作为近代西方哲学大陆唯理主义的中心论点,而自十九世纪中叶后,“实体”一词则基本被当作形而上学余孽放逐出哲学研究领域了。

单纯地对“何谓实体”进行发问,多半是在我们自身的“汉语哲学语境”中进行反思,或许也能呈现出一些与此词相关的元初现象,但语境的局限恐怕也少不了。尽管发问是采用了“本质”语式的。这种本质式问题发问恐怕更多地与“实在”一词,以及“物质”的观念关联在一起,而又更多地带有语词自身的规定性了,也就是一方面由于“物质”观念这个暂时无解的问题混沌不清,另一方面则更多地是语言上的问题。
作者: emmer    时间: 2008-11-18 09:11

有点明白了,既然是一个比较旧的名词,暂时对这个问题不感兴趣了。
哲学术语词典,我只见过牛津英语百科分类词典系列的,手头有一本文学术语词典,我觉得不错,很薄、纯英文,比较适合我。
作者: David    时间: 2008-11-18 10:07

卓立的对这个问题的框范(FRAMING)很清晰。EMMER的细致和严谨也让人钦佩。与实体概念相关的本体论问题,我个人觉得还是值得探讨。虽然今天本体论问题和认识论问题已经很难截然分开(知识的限度使然:我们无法讨论我们的认识不能企及的本体),但把两者分开还是有意义的,有利于在概念上廓清对象的范围和实质。不知当代哲学界是怎样看这个问题的。
作者: 心中有刀    时间: 2008-11-18 21:43

多谢城骁兄把我的问题拿出来供大家讨论。各位的帖子让有刀深受启迪。

我的英文水平很差,David和emmer提及的那些单词,包括“substance”、“entity”、“esse”、“noumenon”、“thing-in-itself”和“object”,西方哲学家究竟是如何运用的,我完全没有资格作介绍或分析。我曾在一个帖子里说过,我最早接触哲学意义上的“实体”概念是读高中的时候,那是听复旦大学哲学系的研究生俞吾金作介绍西方现代哲学的演讲。我认为俞吾金把“实体”看作了“本质”的同义语。他说不管表象如何变化,人们仍会对不同表象所对应的事物作出具有同一性的指认,那就证明了实体的存在。

当然,“实体”一词也可以与“虚拟”、“幻象”之类的概念对偶。David 提到了“亚里斯多德对特定的物质存在的界定”,认为包含着“空间和时间延展的同质性或同一性”、“形态的完整性或不可分性”、“运动的完整性和不可分性”,我觉得那些特性用来界定“物质存在”是有道理的,但“实体”的概念似乎不仅指“物质存在”。
作者: 城骁    时间: 2008-11-18 22:44

通常,提起“实体”概念,必定马上想到笛卡儿和斯宾诺莎。

在笛卡儿,不需要别的东西而独立存在的东西,就是实体。可以独立存在的东西,在笛卡儿的体系中,严格说来,只有上帝,上帝式绝对的实体。还有两个相对的实体,即精神和物体。精神和物体都依赖于上帝,却又互相独立而存在。精神和物体两者根本不同,我们只能通过属性来认识他们。于是,实体又常与“属性”相联系。物体的属性是广袤,精神的属性是思维。所以,精神绝对没有广袤,肉体绝对不能思维。这就是笛卡儿的二元论。

在斯宾诺莎,实体也是不依赖于别的任何东西而独自存在的东西,实体因而是在先的:不能设想任何东西而不预先肯定实体,但,可以设想实体而不预先肯定任何东西。真正的实体只能有一个,因而就是上帝。上帝就是真正的实体,但与其同时,上帝不能在自然之外,上帝和世界是一而二、二而一的,所以,上帝=实体=自然。这就是斯宾诺莎的“万有一元论”。

黑格尔以后,“实体”概念确实有被哲学放逐的趋势。
作者: 城骁    时间: 2008-11-18 23:15

原帖由 David 于 2008-11-17 23:58 发表
我的专业是心理学,主要研究的是智力,创造性,特殊才能这些问题。我个人正在做的一件事是挑战这些领域的本质主义,包括有些网友可能熟悉的多元智能理论,以及各位可能不熟悉的种种决定论色彩浓厚的天才理论。

请教一下David先生:
这个领域中的本质主义,除了“决定论色彩浓厚的天才理论”,还有哪些表现?并且,如何挑战?
作者: David    时间: 2008-11-19 11:57

回城骁兄问题。在心理学领域,本质主义最显著的表现就是先天论,即任何后天习得的技能,知识,习惯,都有先天的根据,都可以作还原。当然,还原主义的温和版还是可以接受的,即还原不等于“取消”其他关于因素的解释。激进的还原主义便认为心理学的所有问题都是神经科学,遗传科学问题,其他都是社会工作。

本质主义在心理学的第二的表现是对心理构念(construct)的物化(reification)。本来,“构念”只是做心理学研究是起“构架”的作用。就好像你造房子,房子的结构是心理结构或过程,而构念就是你造房子的脚手架。可是,由于你有了脚手架,你就把脚手架当成是具有“心理学实体”意义的单位。智商,以及现在流行的“情商”,都有物化的问题,因为像“智力”这样的概念,并没有直接的心理对应物,而是我们用来组织一系列观察所有的构念,即可操作化(operationalized)的抽象概念。多元智力同样是本质主义的表现,把7或8种显性的能力归为7或8种基本能力元素,并用模块(modularity)理论予以支持。现在的脑神经科学研究,并不支持这样模块学说。不同脑区虽然有分工,但也有协调。许多功能都是分布系统(distributed systems),而不是独立系统(modules)。即使通过经验的自组织模块化,也仍然需要意识(元认知)的控制,也有根据新的问题进行决策,选择的问题。因此,某种复杂的行为功能(才能,专长)不可能完全模块化。

我今年早些时候在《Gifted Child Quarterly》发了一篇理论文章  “Snowflakes, Living Systems, and the Mystery of Giftedness” 基调便是反本质主义。当然,我的反本质主义,不是否认有“天才儿童”,而是反对把“天才”儿童作静止化,脱离背景的抽象化,过度还原论的解释。所以我提出的基本模型是CED, contextual, emergent, and dynamic.

不知这个回答城骁兄满意否。
作者: 乌龙茶    时间: 2008-11-19 12:15

先天论与还原论应该是有差别的.后天的成就不可能都还原到先天特征.这一点,先天论者还是知道的.核心问题应该是:是否承认后天成就中包含了先天因素.
作者: psyzjs    时间: 2008-11-19 13:55

原帖由 David 于 2008-11-19 11:57 发表
回城骁兄问题。在心理学领域,本质主义最显著的表现就是先天论,即任何后天习得的技能,知识,习惯,都有先天的根据,都可以作还原。当然,还原主义的温和版还是可以接受的,即还原不等于“取消”其他关于因素的解释。激进的还原主义便认为心理学的所有问题都是神经科学,遗传科学问题,其他都是社会工作。

本质主义在心理学的第二的表现是对心理构念(construct)的物化(reification)。本来,“构念”只是做心理学研究是起“构架”的作用。就好像你造房子,房子的结构是心理结构或过程,而构念就是你造房子的脚手架。可是,由于你有了脚手架,你就把脚手架当成是具有“心理学实体”意义的单位。智商,以及现在流行的“情商”,都有物化的问题,因为像“智力”这样的概念,并没有直接的心理对应物,而是我们用来组织一系列观察所有的构念,即可操作化(operationalized)的抽象概念。多元智力同样是本质主义的表现,把7或8种显性的能力归为7或8种基本能力元素,并用模块(modularity)理论予以支持。现在的脑神经科学研究,并不支持这样模块学说。不同脑区虽然有分工,但也有协调。许多功能都是分布系统(distributed systems),而不是独立系统(modules)。即使通过经验的自组织模块化,也仍然需要意识(元认知)的控制,也有根据新的问题进行决策,选择的问题。因此,某种复杂的行为功能(才能,专长)不可能完全模块化。

我今年早些时候在《Gifted Child Quarterly》发了一篇理论文章  “Snowflakes, Living Systems, and the Mystery of Giftedness” 基调便是反本质主义。当然,我的反本质主义,不是否认有“天才儿童”,而是反对把“天才”儿童作静止化,脱离背景的抽象化,过度还原论的解释。所以我提出的基本模型是CED, contextual, emergent, and dynamic.

不知这个回答城骁兄满意否。
DAVID前辈,我认为心理过程不是实体,但行为是实体,您怎么看?
作者: David    时间: 2008-11-19 14:17

原帖由 乌龙茶 于 2008-11-19 12:15 发表
先天论与还原论应该是有差别的.后天的成就不可能都还原到先天特征.这一点,先天论者还是知道的.核心问题应该是:是否承认后天成就中包含了先天因素.
茶兄的区分实质上是两种还原论,一种还原论承认其他因素的“辅助” (facilitating)作用,但认为先天因素最重要,你内在要有东西才能facilitate,这是你说的先天论,另一种还原论认为复杂性都是假象,事情其实很简单。大家的外部条件差不多,为什么只有有些人出头了,一定有深层原因,寻找这个深层的东西的理论思路和研究倾向,就是我说的本质主义,如寻到了脑子结构的不同,寻到了遗传因子。
作者: David    时间: 2008-11-19 14:31

原帖由 psyzjs 于 2008-11-19 13:55 发表


DAVID前辈,我认为心理过程不是实体,但行为是实体,您怎么看?
行为是我们看得到的现象界的东西,应该是表象吧。除非我们是彻底的行为主义,我们还是对行为背后的内在机制和心理过程更感兴趣。
作者: 城骁    时间: 2008-11-19 16:02

原帖由 David 于 2008-11-19 11:57 发表
回城骁兄问题。在心理学领域,本质主义最显著的表现就是先天论,即任何后天习得的技能,知识,习惯,都有先天的根据,都可以作还原。当然,还原主义的温和版还是可以接受的,即还原不等于“取消”其他关于因素的解释。激进的还原主义便认为心理学的所有问题都是神经科学,遗传科学问题,其他都是社会工作。

本质主义在心理学的第二的表现是对心理构念(construct)的物化(reification)。本来,“构念”只是做心理学研究是起“构架”的作用。就好像你造房子,房子的结构是心理结构或过程,而构念就是你造房子的脚手架。可是,由于你有了脚手架,你就把脚手架当成是具有“心理学实体”意义的单位。智商,以及现在流行的“情商”,都有物化的问题,因为像“智力”这样的概念,并没有直接的心理对应物,而是我们用来组织一系列观察所有的构念,即可操作化(operationalized)的抽象概念。多元智力同样是本质主义的表现,把7或8种显性的能力归为7或8种基本能力元素,并用模块(modularity)理论予以支持。现在的脑神经科学研究,并不支持这样模块学说。不同脑区虽然有分工,但也有协调。许多功能都是分布系统(distributed systems),而不是独立系统(modules)。即使通过经验的自组织模块化,也仍然需要意识(元认知)的控制,也有根据新的问题进行决策,选择的问题。因此,某种复杂的行为功能(才能,专长)不可能完全模块化。

我今年早些时候在《Gifted Child Quarterly》发了一篇理论文章  “Snowflakes, Living Systems, and the Mystery of Giftedness” 基调便是反本质主义。当然,我的反本质主义,不是否认有“天才儿童”,而是反对把“天才”儿童作静止化,脱离背景的抽象化,过度还原论的解释。所以我提出的基本模型是CED, contextual, emergent, and dynamic.

不知这个回答城骁兄满意否。
“最显著的表现”使我想起近代哲学的两种认识论传统,即理性主义和经验主义。理性主义如笛卡儿的“先天观念”与心理学中的“先天论”似乎有关。本来心理学就是19世纪从认识论哲学中分离独立出来的。理性主义者之所以要设定“先天观念”,是由于纯凭经验得来的知识,不具有普遍性,经验总是有限的、归纳总是不完全的。便是后来试图综合理性主义和经验主义的康德,也要问“先天综合判断如何可能?”一种普遍性的知识显然不可能完全来自经验。但假如考虑到这个哲学背景,我便有了与乌龙茶兄同样的疑惑,即“先天论”与“还原主义”似乎有所不同。实际上,经验主义者洛克的“白板说”倒是与“还原主义”有几分相似。
“第二个表现”我大体赞成。对于“智商”概念,我从来没有好感——大概是我猜想我的智商比较低,我从未认为智商高就一定能怎样怎样。但关于“多元智力”还是有一个模糊的想法。这个“多元智力”说,好比心理学中曾经有过的“原子主义”——认为感知是原子式的感知,格式塔心理学(完形心理学)已经超越了这种心理学的原子论。人的智力,显然是一个整体,一个“综合系统”。
原子,与实体是相关的,原子,特别是希腊意义上的原子,本身就是“实体”。这下与本论题就扯上一点关系了。
谢谢David先生的认真回复。
作者: 流星雨    时间: 2008-11-19 16:41

对智商的过度关注会不会是动手能力普遍较差的原因?我也对智商问题比较抵触,感觉就是智商上的优越感可能导致行动能力的弱化,很经验化的一种感触(直接来自“育子”经验)。

[ 本帖最后由 流星雨 于 2008-11-19 16:44 编辑 ]
作者: David    时间: 2008-11-19 17:05

智商测的是什么,很大程度上取决于用的是什么工具。标准智商测试是个大杂烩,但大部分与学校学习的内容有关,如词汇,阅读理解,数学运算,还有些记忆水平,日常生活观察,分析能力,纯逻辑的推理。智商测试的内容,确实没有触及人的实践能力,而且它的情境与现实生活情境是不同的,所以智商高是否在生活中善于解决问题,基本没有或有很弱的正相关,但与学校学习成绩有很高的正相关。
一般认为,生活中大部分问题,不需要高智商,但从事有些专业,如数学,物理学,工程学,智商的预测效度会提高。

现在流行的“情商” 是对智商的一种补充,但是从专业的角度,智商,情商的说法都太笼统,有“业余”之嫌。
作者: 乌龙茶    时间: 2008-11-19 19:58

原帖由 David 于 2008-11-19 14:17 发表


茶兄的区分实质上是两种还原论,一种还原论承认其他因素的“辅助” (facilitating)作用,但认为先天因素最重要,你内在要有东西才能facilitate,这是你说的先天论,另一种还原论认为复杂性都是假象,事情其实很简单。大家的外部条件差不多,为什么只有有些人出头了,一定有深层原因,寻找这个深层的东西的理论思路和研究倾向,就是我说的本质主义,如寻到了脑子结构的不同,寻到了遗传因子。
这是个有意思的问题。
      还原论必先假定存在着某种本质,本质是可以追溯到的起点,也即可以还原到的终点。先天论者并不都把先天因素看成是唯一的本质,或构成本质的唯一要素。例如在皮亚杰的建构论里,先天因素是重要的,是构成本质的一个因素,另一个因素是外部条件或环境。但具有本质意义的事件,是先天因素与后天因素的交互作用。今天不满意这个理论中的康德色彩的心理学家,一般都不把如何发生交互作用看成是本质性的事件,而是把交互作用的成就看成是本质性的事件。
作者: 乌龙茶    时间: 2008-11-19 20:02

补充一点,我不太同意把多元智力理论看成是先天论的或还原论的。不过我要整理一下思路,才能谈这个问题。
作者: David    时间: 2008-11-19 21:18

原帖由 乌龙茶 于 2008-11-19 19:58 发表


      这是个有意思的问题。
      还原论必先假定存在着某种本质,本质是可以追溯到的起点,也即可以还原到的终点。先天论者并不都把先天因素看成是唯一的本质,或构成本质的唯一要素。例如在皮亚杰的建构论里,先天因素是重要的,是构成本质的一个因素,另一个因素是外部条件或环境。但具有本质意义的事件,是先天因素与后天因素的交互作用。今天不满意这个理论中的康德色彩的心理学家,一般都不把如何发生交互作用看成是本质性的事件,而是把交互作用的成就看成是本质性的事件。
如果是互动论如皮亚杰理论,当然不是还原论。而在许多天才理论(giftedness)中, 天才被看成类似有机生命里的种子,而种子会变成什么,是已经被决定了的,苹果的种子不会种出生梨来,虽然种子的发芽,成熟,结果,还要靠环境(土壤,肥料,日晒,温度,水份,等等)。我提出的观点是人在发展之前并没有被决定(pre-determined or pro-ordained)的本质,基因里是没有任何人会变成什么样的蓝图的。是生梨还是苹果是有互动决定的。比如,音乐才能,并不存在音乐的基因,或音乐的智力,而是在音乐环境刺激和训练下多种认知和情绪机制通过自组织形成的某种感知方式。这些机制也可用在发展其他才能上。

[ 本帖最后由 David 于 2008-11-19 21:24 编辑 ]
作者: 丙辰龙    时间: 2008-11-19 21:46     标题:

请问一下楼主:与“实体”相对应的词是什么?

就像下面这些固定搭配,知道了它对应的词,有助于理解词的本身。
“现象”--“本体”
Phenomenon--Noumenon
Appearance--Thing in itself
作者: 丙辰龙    时间: 2008-11-19 22:03

晚上我应该去敲那个《灵之舞》的,结果,被David先生的论文吸引。Snowflakes, Living Systems, and the Mystery of Giftedness  我这里有pdf格式的全文,打算传过来,结果228k,超出论坛限制了。 很好看的文章,比较有意思。

我大概的理解是:
本质主义的研究者—— 用还原论的方法—— 现有的天才理论
David先生—— 用系统论的方法—— CED天才理论

呵呵,也许不是系统论的方法,但是看文章,有这种感觉。我只是知道对于复杂系统,仅用以往的还原论方法是不够的。  David先生的文章我还要再仔细看一遍才能过来讨论,俺再去做功课。

Snowflakes, Living Systems, and the Mystery of Giftedness  应该算是这个领域开创性的文章,献花!
作者: psyzjs    时间: 2008-11-19 22:33

原帖由 David 于 2008-11-19 14:31 发表


行为是我们看得到的现象界的东西,应该是表象吧。除非我们是彻底的行为主义,我们还是对行为背后的内在机制和心理过程更感兴趣。
那么,心理学领域所讲的实体又是什么呢?

我求此专门学问10年来,总是受“现象学原则”的引导,对于心理学所研究之“实体”,却从未考虑,愿闻其详。
作者: 流星雨    时间: 2008-11-19 23:42

原帖由 David 于 2008-11-19 21:18 发表


如果是互动论如皮亚杰理论,当然不是还原论。而在许多天才理论(giftedness)中, 天才被看成类似有机生命里的种子,而种子会变成什么,是已经被决定了的,苹果的种子不会种出生梨来,虽然种子的发芽,成熟,结果,还要靠环境(土壤,肥料,日晒,温度,水份,等等)。我提出的观点是人在发展之前并没有被决定(pre-determined or pro-ordained)的本质,基因里是没有任何人会变成什么样的蓝图的。是生梨还是苹果是有互动决定的。比如,音乐才能,并不存在音乐的基因,或音乐的智力,而是在音乐环境刺激和训练下多种认知和情绪机制通过自组织形成的某种感知方式。这些机制也可用在发展其他才能上。
感觉戴威兄似乎陷入了另一种“本质主义”,先前(前面几楼)我就感觉你好像有什么地方“不对”,但又说不出个所以然。但我能很清晰地感知到你所论的价值:就是说,每一个孩子都需要被确认为他是最有才能的,至少和别的孩子比没有任何差别。但,我总觉得这只是一种心理暗示或说诱导方式,实际来说不同的孩子可能是有很不同的认知和情绪机制的,从而也就形成很不一样的感知方式,也即各有各的智力、才能倾向,当然,如果你说这种差异成一种什么函数分布——比较可能的应是正态分布哈?——似乎更切合人的一般日常经验,但你要否定差异,可能无法通过实验验证这一关。
我觉得这可能应该设计成一种价值理念更恰当,就是说考虑到儿童心理的脆弱,我们需要这套理念来支持他的心理发育和成长,但……它实际只是一种信念性的东西,儿童心理慰籍剂而已,呵呵。
作者: 郭勇健    时间: 2008-11-20 00:10

这个帖子,话题设计得一般,且已严重跑题了,锁贴了。




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